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原创 营造社沙龙36期|马斯克的嘴 骗人的鬼 ?特斯拉电池日究竟释

来源: 作者:26uuu,汽车咖啡馆 人气: 发布时间:2020-09-25
摘要:中国车企自研电池的可能性不大,虽然中国目前电动车企市场居大,但大家都在跟随,而且整个中国汽车行业都奉行“大分工、全球化”合作,整车厂大多数是在做整个产品技术的整合,在这块除了宁德时代专门做电池以外,现在没有一…

出品 | 汽车咖啡馆

作者 | 雷润雨

编辑 | 刘露

马斯克的嘴,骗人的鬼。万众瞩目的特斯拉电池日,终于在北京时间9月23日凌晨揭开神秘面纱。

受消息影响,A股特斯拉概念股集体普跌,资本市场反应为何如此这般不看好?由此一来将对汽车产业和消费者带来何种影响,背后又释放了哪些重要信号?我们特地邀请业内资深专家共同探讨这个话题,从多个角度立体解读该事件。

本期嘉宾:

清华大学车辆与运载学院教授、博导 陈全世

天天汽车创始人 徐锋

亿车创始人 李潮

搜狐汽车新能源及科技中心主编 周航

嘉宾观点:

1.对于特斯拉电池日所释放的重要信息,我们还是要慎重,听其言、观其行,不能完全听信马斯克所言。

2.自研电池会在一定程度上降低成本,也会成为头部车企未来发展趋势,但重中之重在于注意电池安全性问题。

3. 总体来说,这次电池日所发布的内容是一个改良计划,是一个逐步提升品质的计划,并没有颠覆性、革命性的变化。

4.特斯拉坚持自研电池就是要维持行业领先,保证定义行业标准的话语权。

5.在全球资产筐中,特斯拉是一个优质资产。尤其在疫情使各行业产生巨变背景下,市场上的资金无处避险,特斯拉显然在高科技、制造业及其它延伸方面是全球1号种子选手。

6. 有些人往往拿新能源汽车的弱点比如续航、价格和已经发展了一百多年的燃油车去比,我觉得这是不公平的,因此会带来很多问题。

7.对电池来说,安全性比成本更加重要。但马斯克对车辆自燃、安全性闭口不谈,显然这是一个很难解决的问题。

1.最看重特斯拉电池日中哪项“黑科技”?

周航:我印象最深的是特斯拉在降低成本方面的变化,本次发布的内容均与成本挂钩,包括更大尺寸的“饼干筒”圆柱电芯、去模组结构的电池组,以及硅基负极材料。在发布过程中,每个技术发布完毕都会给出一个具体的降低成本表格,非常明确和清晰。综合到一起,能够降低56%的电池成本,这是一个非常惊人的数据。

李潮:正如周老师所说,基本还集中在成本方面,涉及整个电池技术的突破和改良,现在特斯拉不断下调售价会加强其竞争力。同时,因为特斯拉的拉动作用,它所释放的技术和内容会对行业带来广泛的联动性,但还不至于对整个电池行业带来颠覆性的影响。

徐锋:相比成本下降,电池性能方面的提高则更加核心。成本降低随着时间推移是肯定的,成本下降相对好做一些,核心还是在性能提高方面。大家对电池突破比较焦虑,能不能突破临界点,马斯克为此提供了概念,但目前还只是概念阶段。至于2020年能否投入量产,达到他所说的概念,我们现在还要打一个问号,网络上对他的评论也是毁誉参半。马斯克之前提的很多概念是兑现了的,但大多数情况还处于想象范畴,很多技术距离他提出的还有一定距离。正极材料持续降钴、硅基负极材料,和4680无极耳电池,这三项是汽车行业的长期重点观察方向,大概这么一个情况。

2.会对整个新能源汽车和动力电池行业产生什么影响?

陈全世:首先在发展初期,车企为降低成本都会采用购买电池的方式,这是一种迫不得已也是规律。随后当车身设计、电机控制发展到一定程度后,最大的瓶颈就是动力电池,因此,大型头部车企自研电池肯定是趋势,因为有足够的资源、技术、资金去支持它们做这件事。毕竟电池制造是周期很长的产业,尤其安全性方面要经历很大考验,需要很长时间的投入。

毕竟电池是关键技术,是电动车中最关键的部件,也是成本、安全、设计中最重要的一项,如果车企没有掌握电池,就等于没有掌握核心技术,这对一个头部车企来说可能无法容忍。比如韩国部分电池企业对欧洲车企在一定时候采取涨价或不按时供货,这对欧洲车企影响很大。因此大型车企肯定会自研电池,如果不做电池就会被边缘化。

周航:特斯拉自研电池与品牌特殊性有关,它一直处于电动汽车的领导者地位,不仅在技术方面领先,而且在未来布局方面也有非常强的前瞻性,这也造就了特斯拉有很多粉丝和受众,在汽车行业中也占据了更多话语权,它相当于电动车中NO.1的角色。尽管此前受到过一些挑战,因为动力性能方面被保时捷Taycan(参数|图片)击败了,但特斯拉马上做出了回击,方式也很直接。

电池上也面临同样的问题,宁德时代和比亚迪在电池架构、能量密度方面都逐年递增,但特斯拉从18650到21700的提升并没有想象那么大,虽然最先使用了21700电池,也算定义了行业标准,但还没有达到特斯拉品牌的此前人设。要自研就是继续想要维持自己行业的领先,保证定义行业标准的话语权。

徐锋:现在整个电动车的核心技术中最大的问题是电池,三电里面电机和电控好做一些,电池的技术谁先突破谁就会垄断市场。未来电池技术价格的波动非常大,现在整车市场都在往电动化方面转型,市场需求量特别大,电池供应的空缺也特别大。

虽然电池价格可能控制在上游的矿产企业,和电池生产厂家手里。过去两三年,宁德时代股价的波动就已经说明这个市场存在风险。未来研发电池不只局限于汽车企业,像三星这样的电子企业都会投入资金研发电池,特斯拉是其中之一。

中国车企自研电池的可能性不大,虽然中国目前电动车企市场居大,但大家都在跟随,而且整个中国汽车行业都奉行“大分工、全球化”合作,整车厂大多数是在做整个产品技术的整合,在这块除了宁德时代专门做电池以外,现在没有一个主机厂敢去投入重资金自研电池,而且大家也没有那么多资金去投入。

像丰田、大众这样的车企会自研电池,中国车企目前可能没这个实力,也没胆量去自研电池,大家都在与宁德时代合作,唯一比亚迪在这一块有些投入。

李潮:中国很多车企现在还处融资阶段,尚无法走自研电池的路线。如果特斯拉一开始就做自己的电池工厂,那将是一笔很大的投资,技术路线选择错误或战略性失误也会带来巨大损失。

特斯拉的聪明之处在于用别人的电池,然后自己做电池管理策略。因为特斯拉已经成为全球电动车中的领军企业,它有很多供货商,既可以扶持骨干供应商,也可以通过竞价的方式选择供货商,但这一切对特斯拉而言就是保持在技术方面引领。

除比亚迪外,中国车企还没有进行自研电池的。但现在部分车企的玩法是换电,换电业务今后有可能独立上市,换电的资本和运营部分来自于社会融资机构,这就说明其实也是能源动力的一块。

比亚迪因为有其它行业的支撑,而且它选择了磷酸铁锂的技术路线,直到去年才把刀片电池的安全性解决,现在供货量才有一些上升,但实际上无论523、811、刀片电池还是无钴电池,技术路线的错误会导致巨大损失。

所以现阶段自研电池难以成为其它车企可复制的模板。

3.除了降低成本外,还有哪些意义?

陈全世:特斯拉通过使用高弹性的材料抑制硅基负极材料膨胀,以及降低电池正极中的钴含量,从而达到降低生产成本。另外马斯克也说了一些目前电池行业普遍正在做的事情,高镍、无钴大家都在研究,在实现量产前安全才是第一位,成本是第二位。

在安全性方面,马斯克应该解决一年烧多少辆车的问题,这个问题对他来说是很严峻的。但他从来不提安全性如何提高,如何保证电池使用寿命,这也是最难的问题。

从另一方面来看,我估计特斯拉不会大规模生产电池,重点在于电池技术研发。因为大规模生产电池是重资产,投入很多。

在技术方面,这次电池日上所讲的似乎看不出有太多颠覆性的内容,基本就是之前正在做研究和试验的内容,何时能投入大批量生产才是关键问题。

例如2018年我们讲的811电池技术方案,其实在去年已经生产出来并装车了,但今年又出现了问题,安全性问题还有待解决,在没有解决之前步伐不能迈得太大。

我估计特斯拉不会在电池制造方面投资很大的工厂,但它自己肯定会做一部分,还有相当一部分需要依赖成熟的电池厂,毕竟它们是专业的。

总而言之,我们不能完全听信马斯克所言,因为他还需要以此推动股价的上涨。有些指标不要太着急,太着急就会走回头路。811电池技术在中国还要慢慢发展,不然安全性无法得到保证。我们还是要慎重,听其言、观其行,不能完全听信马斯克所言。

周航:今年马斯克在发布会上说,特斯拉不可能完全放弃宁德时代、LG化学、松下这些供应商,确实从现阶段来说,经历技术上的尝试后,后续肯定要加大产能。

因为从物理角度来看,圆形电芯聚集在一起终究是有缝隙的,在空间利用率方面低于方形电芯。特斯拉在此次电池日上发布的46mm直径 80mm高的圆柱电芯,在一定程度上解决了先天不足,而且特意强调解决了更大的圆柱电芯发热量的问题。

在行业影响方面,以前在做圆柱电池的企业对这个技术路线其实还有想象空间,比如国内典型的比克电池一直坚持做圆柱电池,从18650跟到21700,后续也可以在这方面有所突破,特斯拉相当于引领行业的作用。

徐锋:刚才大家谈的比较多的是成本问题,其实从理论上来说的话,很大程度上是提高电池安全性。

目前,新能源汽车作为消费的初级阶段,电池的续航和安全性是两个核心指标,比成本更重要,而且对于用户来说也是更重要的。

这是为什么?电动车前期可分为两类市场,一类是以特斯拉为主打高端的,另一类是低端用户,中国市场目前来说主打低端。

低端用户主要考虑使用成本问题,但安全性和续航里程对用户来说比刚才说的成本更重要。

续航里程达不到的话可能就不买了,但成本高的话我可以买传统燃油车,这是选择的问题。对我说的话,马斯克新的技术创新上面更关注的还是续航能力和安全性方面这两项指标,对于同行来说持续去关注。关于成本这个问题,相对门槛更低一些,这是我的一个观点。

4.在特斯拉电池日结束后,特斯拉股价上涨空间有多少,市值会有何变化?

李潮:第一,在全球资产筐中,特斯拉是一个优质资产。尤其在疫情使各行业产生巨变背景下,市场上的资金无处避险,特斯拉显然在高科技、制造业及其它延伸方面是全球一号种子选手。

第二,在电池日过后,人们对特斯拉的期望值变得更高了,但人们最关注的百万英里寿命电池和无钴电池等爆炸性新闻没有出现,而是围绕降低成本和电池技术方面的改进,股价有所下降。

但是我认为,特斯拉依然是一个难得的资产,现在下调就是为今后提供了新的购入机会,会有其它人接盘。未来还会逐步上升,但最近不会有狂涨的情况出现,因为现在的股价确实已经很高。

未来如果不是通过狂涨的方式,特斯拉或许在未来两年内会成为万亿级公司。

周航:我们看待特斯拉股票最核心的一点就是看它跟谁比,如果跟传统车企比,它的制造积累、工艺水平和造车经验,确实跟丰田这些老牌车企比还存在差距。但是体现在股票上面,特斯拉更多地体现了科技属性,我们认为它还会再往上走,苹果就是此前非常成功的一个模板,苹果是万亿美元市值的企业。

特斯拉在向苹果追赶的过程中,它的做法也是科技企业的方式。首先特斯拉推出Model 3(参数|图片)以提升销量,本次电池日还提到接下来要推出2.5万美元能满足自动驾驶的小型车。如果更便宜的车出来,它的市占率会更高。

车企和科技企业像苹果包括其它的企业差距就在于它的市占率销量,英特尔每年卖出去的芯片以亿为单位,包括苹果手机的出货量大家也知道。车的数量达到不了这么多,特斯拉作为新的科技终端和出行终端,它的量能够上来,可以按照科技企业的这条路继续在市值上有所增加。

5.对于本次电池日中所提及的亮点技术,预计何时可以搭载于量产车上?

徐锋:我觉得特斯拉自己说2022年之后投入量产,最早不会早于2022年,2025年能实现就不错了。降低成本其实是一个理想状态,全球电池需求量特别高,像核心材料—钴矿现在基本在几个大的企业手里,国内企业都去国外买矿。

未来矿会不会跟铁矿石一样,被上游垄断,这是决定未来电池原材料价格的关键,万一原材料价格被垄断,马斯克讲到降低多少成本不一定能够实现,这是一个核心问题。

从我的角度来看,马斯克会逐步实现电动车这块的很多技术的话,续航里程可以解决,包括成本问题有其它方面的因素,主观上能解决的就是电池安全性的问题。

特斯拉未来的核心问题是它可能成为未来出行品类的企业,跟苹果一样。苹果为什么成为万亿级市值的公司?消费电子类的产品包括通信这块已经成为核心平台。马斯克的星际旅行项目和火箭发射回收,从1公里到5公里到1000公里出行生态方面形成自己的生态闭环,在这方面的想象空间是非常大的。

百万英里电池希望在10年内能够实现,一旦实现全球出行生态可能是另一个样子。

李潮:徐老师说2025年能实现就不错了,我觉得不是这样。

我们现在直观看到电池的外观发生了变化,变粗了,但其实是性能上的改善,它并不涉及到电池的结构、电池材料的重新选择。比如我们做一个杯子,把它冲压成什么形状,在工艺上的调整并不太困难,很有可能会按照马斯克所承诺的2022年的速度逐步在中国市场面世。

但在另外一个方面,为什么说他期望值很高,我们知道汽油发动机的热效率如果能达到30-40%的话,再提高一个点都是极为困难的。现在能够把电池容量提升50%,并将续航里程提高16-17%,我觉得这将是非常巨大的进步。再往前每走一步,每提高一点都会非常困难。

6.特斯拉成本下降56%后,能否与燃油车展开竞争?

陈全世:这是大家一直讨论的课题,看你怎么去比较,拿什么样的尺子去比。

有些人往往拿新能源汽车的弱点比如续航、价格和已经发展了一百多年的燃油车去比,我觉得这是不公平的,因此会带来很多问题。

有些车企单纯把产品的续驶里程提高到600-800公里,这是没有意义的。因为燃油车将油箱增加10升容量几乎没有成本,但对电动车来说增加50公里却要增加很多钱,这是需要很好去对待的问题。

当大家都在推崇特斯拉时,我也有一些不同看法。

特斯拉的一些理念并不符合中国实际情况,特斯拉是一个高端品牌,现在谈论它的人大多都是有购买能力的,这并不是我们的消费主体,这是一个很大的问题。

特斯拉车型搭载电池较多,重量比较大,造成电耗也比较高,这在中国不应该被提倡,我们应该提倡轻量化、小型车,将百公里电耗控制在12-14度左右,特斯拉不是这样的,即使Model 3的平均电耗也比较高。

马斯克说要制造2.5万美元的电动车,那是一个目标,即使能在2025年投产,那产量也不会太高,因为利润空间较低。至于他提出来成本可降低56%,虽然有这个空间,但我并不看好。

其中每一步要做很长时间,尤其要在使用寿命和安全测试方面,毕竟汽车安全要放到第一位,不要在技术上太冒进,太冒进自己要吃苦头。

也就是说,评判标准要选择好,不能一概而论。

周航:做电动车的企业包括研发人员都想取代燃油车,这是未来的目标。

特斯拉电池日说到成本,有一点比较好,虽然所说的成本下降56%不会特别快达到,但采用的方式比较好,改善了电池正极负极材料。至于在材料方面想有重大突破的话,那应该是基础材料科学的事情,应该由科学家来完成,再由科学研究成果下放到最终的商业化产品,但这一过程需要时间,短时间内很难与燃油车展开直接竞争。

7.如何评价特斯拉电池日?

徐锋:很多概念提的非常好,希望概念早日商业化。此次发布的相关技术会在一定程度上解决电动车的不便之处,如果十年后反观特斯拉在电动车方面的贡献,可能对它形成很高的认知。

李潮:特斯拉在电池日上拿出了一个具有实操性的方案,虽然不是石破天惊,但对电动车市场有很强的推进力。因为特斯拉的专利技术在很大程度上会普及或者推延到其它供应商层面,将推动整个业态的进步。

陈全世:总体来说,这次电池日所发布的内容是一个改良计划,是一个逐步提升品质的计划,并没有颠覆性、革命性的变化。

电动车的发展任重而道远,还有许多工作需要做,操之过急会产生问题,需要一步一步来,但方向肯定是清楚的。

我希望以特斯拉为代表的电动汽车企业能够作为一个“火车头”,把全球的电动汽车产业链带起来,使我们的汽车更清洁、更节能、更智能化,这是我们所追求的目标,也是所有汽车人终生奋斗的最后目标。

周航:三位老师已经说得非常详细了,而且观点也比较犀利,我再谈两点。

第一,我全程观看了电池日,虽然这次没有发布百万英里寿命电池和硅纳米线技术,大家可能觉得这个发布会没有那么爆炸。但所发布的内容还是很有领先性的,这种领先保证了特斯拉在行业中的超前人设,没让粉丝失望。

第二,通过工程制造来向材料本质上提升去靠近,也是非常好的,给了其它车企、电池企业一种想象空间或者一种参考。

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